XC70 III Решено Замена тормозов 316 на 336 XC-70. Что потребуется?

[Griandrej]

VIN

YV1BZ8756D1148120

Модель

Год выпуска

2013

Пробег, км

190000

Посещают меня периодически мысли о проведении подобного тюнинга. Связаны они с низкой ходимостью оригинальных тормозилок - мне их хватает на год, плюс/минус. Дальше начинают одолевать вибрации. Так полагаю, что лопаются перемычки внутри. Ибо пока диск холодный, торможение идеальное. Как нагревается, начинается колбасня. В общем, сейчас тоже начало колбасить, хотя менял я диски по осени, что ли. Колодки еще и наполовину не сносились. И вот, раз уж диски все равно покупать, подумал прикинуть, во что встанет замена. И может быть уже кто-то шел по данному пути.

1. Вопрос первый и главный. Влезут ли 336-е тормоза в 17-й диск? Ибо переход на 18-е не планируется.
2. Вопрос номер два, встанет ли на скобу для 336-го диска мой суппорт (от 316-го)? По логике должен встать, ибо колодки на оба диска идентичны. Но номера суппортов разные. Почему?

В общем, до следующего лета еще уйма времени, пока буду собирать информацию, но готов выслушать советы и мнения.

 

[Alex 86]

Поддержу мнение насчёт того, что больше всего греются непосредственно диски, а не газы и тормозная пыль. Цифи́рь не знаю, но мне видятся 95+ % на диски как минимум.
Насчёт нагрева покрышек. При торможении без юза на гражданских авто в бытовом режиме их нагрев минимален, ибо работы сила трения не совершает.

У меня с xc70 такая же проблема. 20-30 тысяч родных дисков и колодок хватает, потом потихоньку начинаются биения. Утомляет.

 

[Notzeal]

Поддержу мнение насчёт того, что больше всего греются непосредственно диски, а не газы и тормозная пыль.

А я где-то писал, что это не так?
Перечитайте сначала все

Дискуссия началась о том, что:
1) при прочих равных, система с бОльшим коэф-том трения будет греть диск меньше
2) система с бОльшей площадью колодки будет греть диск меньше
В бОльшей степени из-за того, что, чем эффективней тормоза, тем меньше ими придется пользоваться за тот же промежуток времени, т.е. больше времени на остывание системы, при прочих равных условиях и одинаковом цикле/стиле движения.
Время торможение линейно зависит от коэф-та трения.
И вот есть у нас серпантин. Или прямой спуск. Несемся 100ку и надо снизить до 50 ти. Потом через 200м опять разгон и опять торможение. И так несколько раз. У системы с бОльшей эффективностью будет больше времени на отдых. Т.к. при одинаковом усилии на педали тормоза она быстрее снизит скорость авто.

А 328мм тормоза обладают обоими свойствами оригинальные вольво колодки на смеси джурид 220 с коэф-тами GG. Ну и площадь колодки больше на процентов 30... честно не помню уже точной разницы.

А дальше пошли углубления и ответвления в попытках объяснить свою точку зрения.
Те же газы и пыль - есть выделение энергии из системы, чем эффективней отвод этой энергии - тем меньше ее остается в системе.
[automerge]1567472751[/automerge]

ибо работы сила трения не совершает.

То-то поверхность дороги всегда теплее, чем воздух...
п.с. Вы это... покрышки то потрогайте, после динамичной езды а то странные эти спортсмены, датчики температуры даже внутрь дисков засовывают
П.п.с. Попробуйте затормозить на льду, где сила трения в разы меньше - ну как? Не совершает работу она?

 

[Alex 86]

А я где-то писал, что это не так?
Перечитайте сначала все

Дискуссия началась о том, что:
1) при прочих равных, система с бОльшим коэф-том трения будет греть диск меньше
2) система с бОльшей площадью колодки будет греть диск меньше
В бОльшей степени из-за того, что, чем эффективней тормоза, тем меньше ими придется пользоваться за тот же промежуток времени, т.е. больше времени на остывание системы, при прочих равных условиях и одинаковом цикле/стиле движения.
Время торможение линейно зависит от коэф-та трения.
И вот есть у нас серпантин. Или прямой спуск. Несемся 100ку и надо снизить до 50 ти. Потом через 200м опять разгон и опять торможение. И так несколько раз. У системы с бОльшей эффективностью будет больше времени на отдых. Т.к. при одинаковом усилии на педали тормоза она быстрее снизит скорость авто.

А 328мм тормоза обладают обоими свойствами оригинальные вольво колодки на смеси джурид 220 с коэф-тами GG. Ну и площадь колодки больше на процентов 30... честно не помню уже точной разницы.

А дальше пошли углубления и ответвления в попытках объяснить свою точку зрения.
Те же газы и пыль - есть выделение энергии из системы, чем эффективней отвод этой энергии - тем меньше ее остается в системе.
[automerge]1567472751[/automerge]

То-то поверхность дороги всегда теплее, чем воздух...
п.с. Вы это... покрышки то потрогайте, после динамичной езды а то странные эти спортсмены, датчики температуры даже внутрь дисков засовывают
П.п.с. Попробуйте затормозить на льду, где сила трения в разы меньше - ну как? Не совершает работу она?

1) нет, не будет. С менее эффективными колодками я просто сильнее нажму на тормоз и сброшу скорость так же быстро.
2) эффективность родных тормозов Вольво сомнений не вызывает, просто с чуть более эффективными колодками я буду давить чуть слабее, но время нагрузки будет одно и то же. По крайней мере у тех, кто привык к определенному типу вождения, а не подстраивается по машину.
3) нагрев покрышек и дороги несравнимо меньше дисков, это входит в те 5%, что я написал.

 

[Notzeal]

1) нет, не будет. С менее эффективными колодками я просто сильнее нажму на тормоз и сброшу скорость так же быстро.
2) эффективность родных тормозов Вольво сомнений не вызывает, просто с чуть более эффективными колодками я буду давить чуть слабее, но

ну вот сами же все и написали.
сильнее давим - больше удельное давление, больше силы в холостую на скольжение (1-трение) ушло
слабее давим - меньше удельное давление, меньше силы на скольжение.

 

[Alex 86]

ну вот сами же все и написали.
сильнее давим - больше удельное давление, больше силы в холостую на скольжение (1-трение) ушло
слабее давим - меньше удельное давление, меньше силы на скольжение.

Так, давайте по-порядку.
Сила трения F=N*k где N - сила реакции опоры, то есть сила с которой мы давим.
k - коэффициент силы трения, то есть наша эффективность тормозов.

Работу совершает сила трения вдоль направления скольжения колодок. Если сила трения одинаковая, то работа и мощность тепловыделения одинаковая. И греется все ровно так же.

 

[Notzeal]

сила трения одинаковая

а потери на скольжение куда девались?

только МЮ*силу мы можем использовать от тормозной системы. а куда уходит остальное? в эфир?

 

[Alex 86]

а потери на скольжение куда девались?

Пардон на какое скольжение? Какие потери? Потери это и есть трение=торможение.

 

[Notzeal]

трение=торможение

это не потери - это работа. полезная.

 

[Alex 86]

это не потери - это работа. полезная.

Ну да, трение иногда бывает полезной работой. Я правда не понимаю Вашей мысли.

 

[Notzeal]

@Alex 86, мысль в том, что в систему извне приходит две энергии - от колес и от педали.
и в зависимости от площади и/или коэф-та трения энергия от тормозного механизма будет отличаться.

давим на педаль больше/меньше. меньше тратим усилия ноги, вакуумника и пр.

так с какого лешего будет одинаково тепла выделено?
[automerge]1567492096[/automerge]
в ночных изысканиях по теме (т.к. реально интересно стало) дошел до того, что трение колодка-диск - в основном представляет собой микрорезание, и в меньшей степени наволакивание.

может поможет аналогия с тупым резцом на токарке? где деталь нагреется больше?

 

[Alex 86]

@Alex 86, мысль в том, что в систему извне приходит две энергии - от колес и от педали.
и в зависимости от площади и/или коэф-та трения энергия от тормозного механизма будет отличаться.

давим на педаль больше/меньше. меньше тратим усилия ноги, вакуумника и пр.

так с какого лешего будет одинаково тепла выделено?

Ээ, от педали энергия приходит на преодоление сопротивления тормозухи в трубках и демпфера в самой педали. К самому процессу торможения и нагрева это не имеет отношения.

У вас есть кинетическая энергия движущегося автомобиля. При торможении она на 95+% уходит в нагрев дисков, остальное идёт на покрышки, стачивание самого диска, тормоз двигателем, и пр. Львиная доля уходит в нагрев дисков, какой хорошей ни была бы фрикционная пара, в нагрев дисков уйдут ровно те же 95+. Перегрев можно снизить снижением мощности тепловыделения, то есть давить тормоз слабее, чтобы диск за счёт вентиляционных свойств успевал отводить мощность или же увеличить эффективность теплоотведения канавками, дырками и прочим. Увеличение массы диска не эффективно ввиду низкой теплоемкости металла, на мой взгляд.

 

[Notzeal]

Перегрев можно снизить снижением мощности тепловыделения, то есть давить тормоз слабее

ТАК А Я О ЧЕМ!!! повышение коэф-та трения как раз этому и служит!!!

увеличение массы диска не эффективно ввиду низкой теплоемкости металла, на мой взгляд.

как раз таки ОЧЕНЬ помогает. но в режимах газ-тормоз постоянных.

Физика нагрева тормозов

[Пролог] [Эта статья] [Завершение] [Ответвление] [Обобщение] [О гидравлике] ВЛИЯНИЕ ВЕСА ТОРМОЗНЫХ ДИСКОВ Чем больше вес тормозных дисков — тем лучше они держат нагрев. Если значение веса для вас ка…

www.drive2.ru

вот тут неплохо написано на эту тему.
Для однократного срабатывания действительно разница может быть некритична.
[automerge]1567492801[/automerge]

К самому процессу торможения и нагрева это не имеет отношения.

имеет непосредственное - сила трения есть сила прижатия * коэфтрения

 

[Alex 86]

ТАК А Я О ЧЕМ!!! повышение коэф-та трения как раз этому и служит!!!

Повышение коэффициента трения позволяет лишь слабее давить тапку. От давления на тапку никакого тепла не выделяется, выделяется от совершения работы силой трения и только.
Ещё раз, энергия кинетическая переходит в тепловую энергию. И на нагрев дисков ее уходит одинаковое количество вне зависимости он качества фрикционов.
[automerge]1567493197[/automerge]

имеет непосредственное - сила трения есть сила прижатия * коэфтрения

Сила прижатия не совершает работы, она только является причиной возникновения силы трения.
[automerge]1567493272[/automerge]
Чёт у меня ощущение, что меня жёстко троллят.

 

[Notzeal]

то есть давить тормоз слабее

позволяет лишь слабее давить тапку

определитесь уже

 

[Alex 86]

определитесь уже

Да я тут не при чем.
Закон сохранения энергии не мной придуман.

 

[Notzeal]

Чёт у меня ощущение, что меня жёстко троллят.

чтобы избавиться от этого ощущения - ответьте, можете даже только себе, ниже написана логичная ситуация?

В бОльшей степени из-за того, что, чем эффективней тормоза, тем меньше ими придется пользоваться за тот же промежуток времени, т.е. больше времени на остывание системы, при прочих равных условиях и одинаковом цикле/стиле движения.
Время торможение линейно зависит от коэф-та трения.
И вот есть у нас серпантин. Или прямой спуск. Несемся 100ку и надо снизить до 50 ти. Потом через 200м опять разгон и опять торможение. И так несколько раз. У системы с бОльшей эффективностью будет больше времени на отдых. Т.к. при одинаковом усилии на педали тормоза она быстрее снизит скорость авто.

[automerge]1567493883[/automerge]

Закон сохранения энергии не мной придуман.

ну так вот к этому закону и вопрос. есть две энергии механических и есть тепловая, как результат "столкновения" двух механических.

причем. я не говорю, что разница нагрева от торможения с разными коэф-тами будет какой-то супер большой. но она будет.

плюс износ - это тоже энергия на разрушение тормозной пары.

 

[Alex 86]

чтобы избавиться от этого ощущения - ответьте, можете даже только себе, ниже написана логичная ситуация?

На серпантине я буду тормозить одинаково интенсивно, что на плохих колодках, что на хороших. Просто в случае с плохими колодками я буду компенсировать низкий коэффициент усиленным нажатием.

 

[Notzeal]

На серпантине я буду тормозить одинаково интенсивно, что на плохих колодках, что на хороших. Просто в случае с плохими колодками я буду компенсировать низкий коэффициент усиленным нажатием.

у всех систем есть предел эффективности. на колодке с меньшим коэф-том просто не получится реализовать такое же тормозное усилие, как на колодке с бОльшим коэф-том.

как я понял, Вы говорите, что будете тормозить с одинаковым замедлением. А если тормозить с максимальной эффективностью?

и за одинаковый промежуток времени штатная система только получит свои 100500 джоулей. А более эффективная уже успеет остыть на %-ты. и будет лучше готова к следующему торможению

 

[Alex 86]

у всех систем есть предел эффективности. на колодке с меньшим коэф-том просто не получится реализовать такое же тормозное усилие, как на колодке с бОльшим коэф-том.

как я понял, Вы говорите, что будете тормозить с одинаковым замедлением. А если тормозить с максимальной эффективностью?

Если тормозить с максимальной эффективностью, то перегрев будет еще вероятнее. Затормозите пару раз подряд со 110 до нуля в пол и диски можно на помойку. Тогда как при плавном торможении они это выдерживают тысячи раз.
[automerge]1567494791[/automerge]

и за одинаковый промежуток времени штатная система только получит свои 100500 джоулей. А более эффективная уже успеет остыть на %-ты

Нене, мы говорим про эффективность торможения, а не охлаждения. Более эффективный по охлаждению диск естественно будет нагреваться до меньших значений.

 

[Notzeal]

Затормозите пару раз подряд со 110 до нуля в пол и диски можно на помойку

на штатных - возможно (а на неоригиналах и после первого раза может повести диски). на нештатных (увеличенных) - нет

в общем. упорно не понимаете мысль мою. ну да ладно.